Aleselina: На прошлом месте постоя, хапнули на задние ноги мокрец ,не мокнущий . Имунку коню подымали . Прививается Поливаком . Мажем ежедневно серно- дегтярной мазью .... ,Однако , 1-2 вавки все -равно да появляются ... Может у кого имеется чудо -рецепт от этой бяки ?
Арго: От мокрецов всегда спасалась цинковой мазью.
Aleselina: крутя нет ... Не делала .... Если кто сдавал , подскажите во что упаковать эту бяку , чтобы доставить в лабораторию ? Какое количество для исследования необходимо ? И перед "забором " сколько дней нога должна быть не обработана , а то там ведь все в мази пропитано уже ...
Aleselina: Арго Маша , она в вет. Аптеке продается или в человеческой ? И сколько раз ею мазала и перед нанесением мази , чем ногу замывала ? А то уже весь интернет перерыла , кто пишет , что перекисью обработать , другие, что хоз. Мылом , а лучше дегтярным ... Другие предлагаю и иные средства ... И еще ! Прочитала , что Поливак можно уколоть в лечебной дозе , только не поняла точно как . Вроде указано , что в шею 2-3 ампулы .... Никто об этом не слышал ?
Арго: Продаётся в обычной аптеке, стоит копейки, правда баночки маленькие. Ничем не мою до мази, корочки не трогаю, максимум чистой тканью обтираю, если уж совсем в говне нога. Наношу раз в день толстым слоем.........проходит по разному, у кого за раз, у кого и месяц могут быть рецидивы, причём чистота и сухость (или говна по колено) в базу никакого влияния на возникновение и прохождение мокреца не оказывают.
AsmodaI: Саша, мы запасаемся ею в Зооветснабе вашем. 800 гр меньше 200 рэ, я на 50 голов ящиками закупаю. Заедь. А вообще проблема иммунитета и кровообращения в конечностях. Рекомендую больше двигать, в попу - иммуномодуляторы, в рот - источники меди (например, морская капуста или подкормки на меди). У нас при нашем количестве страдают от них склонные к отекам, возрастные, склонные к кожным заболеваниям. Про особую, лечебную, дозу поливака в инструкции нет. Колят по схеме вакцинации, но обычно не 1 ревакцинацию, а 2-3 проводят.
Арго: AsmodaI пишет: в рот - источники меди (например, морская капуста или подкормки на меди Таки ДА))) Давала капусту года три-четыре назад, где-то пол года по чашки (150мл) на голову, с тех пор забыла про мокрецы, ТТТ. Хотя по весне в загоне натурально выше сапог.
Арго: AsmodaI миленькая аватарка
покатушка: Сглазить конечно могу, но мокрецы вижу только на местах, шаркнутых под путом веревкой, осыпаются сами, от слоя говна не зависят. Может, кислотность почвы имеет значение?
Aleselina: AsmodaI Арго Аня,Маша,спасибо.. завтра же приобрету ему .... покатушка пишет: но мокрецы вижу только на местах, шаркнутых под путом веревкой, Катя ,у Декора тоже под путом от веревки у Жанны появилось .....
"НЕподарок": Саша, а ты серно-дектярную пробовала? Мазь Ям?
IRINA: Aleselina пишет: крутя нет ... Не делала .... Если кто сдавал , подскажите во что упаковать эту бяку , чтобы доставить в лабораторию ? Какое количество для исследования необходимо ? Я делала Бэтте и бак посев, и соскоб. Ничего не покупала, вет сама все привезла с собой. Я только привезла и увезла вета, все остальное они сделали сами.
Aleselina: "НЕподарок" пишет: ты серно-дектярную пробовала? вторая баночка уже на исходе(((( "НЕподарок" пишет: Мазь Ям? нет.что это за зверь такой?
"НЕподарок": Aleselina пишет: нет.что это за зверь такой? Тоже вонючая мазюкалка! Состав Фунгицидно-бактерицидный препарат, в состав которого входят: кислота салициловая (или кислота ацетилсалициловая, или фенацетин), окись цинка, сера, деготь, лизол (или креолин бесфенольный каменноугольный, или карболовая кислота), ланолин, скипидар, вазелин медицинский или ветеринарный. Фармакологическое действие Мазь Ям активна в отношении возбудителей трихофитии и чесотки, эффективна при экземе, дерматитах и других заболеваниях кожи. Входящие в состав мази компоненты обладают акарицидной и фунгицидной активностью; антацидным, антисептическим, кератолитическим, вяжущим свойствами, что способствует быстрейшему выздоровлению. Препарат малотоксичен для теплокровных животных, не обладает раздражающим и сенсибилизирующим действиями. Показания Экземы, дерматиты, трихофития и другие заболевания кожи. Дозировка и способ применения Перед применением мазь тщательно перемешивают, так как при длительном хранении может наблюдаться расслоение входящих в ее состав компонентов. Мазь наносят тонким слоем на пораженный участок кожи и на 2 - 4 см вокруг него без предварительного удаления корочек и выстригания шерсти; при этом ее слегка втирают в обрабатываемую поверхность. Пораженные участки обрабатывают I - 2 раза в день до отделения корочек. Если последние через 4 — 5 дней не отделились, втирание мази продолжают. Обычно через 7-10 дней пораженные участки освобождаются от корочек, и на них наблюдается рост волос. Через 10 дней после обработки проводят контрольные микроскопические исследования соскобов с пораженных участков кожи. При обнаружении возбудителей заболевания лечение повторяют.
"НЕподарок": Еще в Красном Яре лечила своему подопечному...чередовала, один день йодом (убирала все корочки, вымывала все начисто и прижигала йодом), другой день Ямом. Избавились быстро.
Gr@nDe: Арго пишет: Давала капусту года три-четыре назад Маша, колись, где ее брать? А то очень надо
Арго: Брала на базе, где указатель ст.Угловая..........но там давно нет(((( ЕСли б знала где взять по вменяемой цене (а не 100гр в супермаркете) то же бы давала.
Gr@nDe: Маша, а ее в какое время года оптимальнее давать? или можно круглый год?
Арго: Нууу, я обычно в декабре начинаю расстраиваться: эта худовата, у той шерсть стрёмная, копыта заломались или ещё чего..........до января раскачиваюсь и до мая всякие добавки ввожу.......зимой что по дешевле, капуста, семечки, горох дроблённый, сухофрукты, масло, с кашками мозг сношу.......по разному........весной, когда с финансами получше, чего-нибудь "магазинное" .........ну а летом трава - самый лучший премикс))) Стандартный ввод прикормок - весна/осень, период линьки.
AsmodaI: Да, весь год можно. Видела даже в свободном доступе, рядом с лизунцами, лошади сами ели по мере необходимости.
Aleselina: Gr@nDe пишет: Арго пишет: цитата: Давала капусту года три-четыре назад Маша, колись, где ее брать? А то очень надо Арго пишет: Брала на базе, где указатель ст.Угловая..........но там давно нет(((( ЕСли б знала где взять по вменяемой цене (а не 100гр в супермаркете) то же бы давала. у нас в вет.аптеке продается морская капуста ,весом 100 гр. -55 рублей ..... Согласно инструкции , нужно давать по пачке один раз в день курсом (15 -30 дней) ,а потом обязательно перерыв ..... Закупила на первое время своему и дополнительно заказали мешок водорослей ...просушим их и попробуем еще и "полученный результат" добавлять... А вообще , посмотрела ,что у моего уже привыкание к серно-дегтярной мази(эффекта нет) ,поэтому решила испробовать обыкновенную человеческую мазь Клотримазол ,дополнительно в лечебной дозе начали колоть Поливак и плюс водоросли в добавку .... После последнего укола Поливака ,выжду время и проколю что-нибудь для имунки ...уже реально ЗАДОЛБАЛ этот мокрец (((((
Gr@nDe: Aleselina пишет: решила испробовать обыкновенную человеческую мазь Клотримазол Я смешивала клотримазол+цинковая+уколы имунные, помогает. Сейчас заказала ламинарию, зиму поест весной посмотрим результат
Рина: У Додсона есть подкормка морские водоросли, не подойдет вместо капусты? А мазь ям - отличная штука, ей лишай лечат у животных и прочие кожные радости, а некоторые люди и себя спасают.
пили - ели офигели: Отличная мазь Пихноин , тоже лечит все и даже человеки ею пользуются А вообще , хорошо при мокреце застригать(как и при лишае), все напрочь, обмывать хорошенько хозяйственным мылом, вытираешь насухо , Пихтоин накладываешь. Второй раз пробуем на очищенное, вымытое, вытертое насухо место наложить под бинтовку аЦкую смесь - такая вонючая. Такую при кастрации хряков применяют, мух отпугивает, вонь на километр вокруг станет и присушивает капитально мокнущую гадость Чередуйте повязочки да с передышечкой , чистая подстилочка и все - ок.. За неделю ножка здоровая, чистая от мокреца с новой розовой кожицей
Aleselina: Gr@nDe пишет: Сейчас заказала ламинарию, зиму поест весной посмотрим результат Вера ,а где ты заказывала и сколько по времени доставка?
Aleselina: Рина пишет: У Додсона есть подкормка морские водоросли, не подойдет вместо капусты? дайте ссылку пожалуйста ,чтобы посмотреть на эту прикормку и почитать про нее....А вообще ,не лучше ли натур продукт ,чем в прикормках ?
Aleselina: Рина пишет: А мазь ям - отличная штука, ей лишай лечат у животных и прочие кожные радости, а некоторые люди и себя спасают. эта мазь тоже строго индивидуальная ,для одних великолепный дает результат ,а другим вообще ноль.... Уже наверное весь интернет перерыла в поисках рецепта ,который помог большинству .....При прочтении одного из сайтов (уж не помню какой именно читала) ,было описана ситуация ,что у кон были поражены все четыре ноги....Испробовано было все ,и припарки из отрубей,цинковые,мазь Ям ,различные мыла ,прижигание йодом ...в итоге (как версия) кто-то дал совет ,что мокрец -это не просто грибковое поражение,а семейство каких-то клещей,и даже было указано конкретное лекарство которое должно помочь ...(вот теперь пытаюсь найти эту статейку )....Кстати, проведя не одну ночь у компа в поисках рационального лечения мокреца ,читала отзывы многих коневладельцев о том,что замывать мокрец ,(кроме как хлоргексидином ,мирамистином ) с употреблением различных мыл или даже просто водой-не желательно ,т.к. это только усугубляет положение из-за поступившей влаги.
Арго: Aleselina сделайте соскоб, раз так всё печально.
Aleselina: пили - ели офигели пишет: А вообще , хорошо при мокреце застригать(как и при лишае), все напрочь, обмывать хорошенько хозяйственным мылом, вытираешь насухо , Пихтоин накладываешь. Второй раз пробуем на очищенное, вымытое, вытертое насухо место наложить под бинтовку аЦкую смесь - такая вонючая. Такую при кастрации хряков применяют, мух отпугивает, вонь на километр вокруг станет и присушивает капитально мокнущую гадость Чередуйте повязочки да с передышечкой , чистая подстилочка и все - ок.. За неделю ножка здоровая, чистая от мокреца с новой розовой кожицей У нас мокрец только на задах ...Он сухой ,просто вавки,но дискомфорт (возможно даже боль)коню причиняет ,т.к. когда трогаю ,он старается ногу поджать,выдернуть ... Началось все еще с прошлого места постоя ,в виде потертостей от веревки на выпасе. Ни разу не мок он,но распространился (особенно на одной ноге) под щетку... С момента,как начала обрабатывать Клотримазолом ,конечно же все ему там выстригла.При этом ,замываю сначала Хлоргексидином ,а потом уже втираю Клотримазол . Эффекта пока по уменьшению не заметила (за третий день дважды обработок ног) ,но конь однозначно перестал реагировать болезненно на обработки. Подстилку тоже изменили .Ранее он стол на сене ,сейчас на опилках. Так думаю,что если не удастся избавиться от мокреца ,то уже привезу вета,чтобы взял соскобы и направить в лабораторию ,для выявления ПРИЧИНЫ его появления и сразу чувствительности лекарств для него. А вот интересно , в самой лаборатории могут изготавливать ядреные лечебные смеси для лечения такой бяки ?
Gr@nDe: Aleselina заказывала здесь Отправили 23.10. пока не пришла
Aleselina: Aleselina пишет: С момента,как начала обрабатывать Клотримазолом ,конечно же все ему там выстригла.При этом ,замываю сначала Хлоргексидином ,а потом уже втираю Клотримазол . Эффекта пока по уменьшению не заметила (за третий день дважды обработок ног) ,но конь однозначно перестал реагировать болезненно на обработки. решив ,что результат стоит на месте ,поехала сегодня в вет.аптеку .Там мне посоветовали мазать мазью Дороговой № 10 ,т.к. мази Ям в наличии не было и колоть 5 дней для поднятия иммунитета Эвинтон....Подскажите ,можно ли колоть этот препарат ,если я на днях уже буду делать вторую прививку Поливак ,а затем и третью. Там же в аптеке посоветовали ,спустя пару дней после третьей прививки Поливака проколоть курс витаминов . Какие лучше купить?
Арго: А можно фото?
Aleselina: и если лечение все-таки будет безрезультатным ,то сколько времени мне нужно выждать после третьей прививки Поливака и соответственно без каких-либо мазюкалок ,чтобы взять соскоб на анализ?
Aleselina: Арго пишет: А можно фото? фото этих вавок или лекарства?
Арго: Aleselina а у тебя диабетчика нет знакомого? Сахар бы коню замерить.
Арго: Вавок, конЭчно)))
Aleselina: Арго пишет: а у тебя диабетчика нет знакомого? Сахар бы коню замерить. глюкометром что-ли?
Aleselina: Арго пишет: Вавок, конЭчно))) сфотографирую конечно ..покажу... единственное ,там сейчас все коричневое от мази Дороговой
Aleselina: Арго пишет: Ну да))) а норма на глюкометре для лошадей какова?
Aleselina: и кровь откуда брать у коня? у людей ведь из пальца берут ,а не из вены,да еще и на голодный желудок. А тут какие критерии должны быть?
IRINA: Aleselina лечили Бэтте долго и нудно разными мазями, в том числе и ям, но самое главное сухая подстилка. Если коня мазать, а он все равно стоит на мокром, то лечить можно бесконечно. Хотя уверенна это не Ваш случай постоя))
IRINA: Нам еще конечно очень помогали прогулки по морю, морская вода известна своими лечебными свойствами. Сейчас все хорошо.
Арго: Нормы надо посмотреть, 4-6 чего-то там не помню. Я тут просто мыслю так: конь с деревни, ел траву-сено, ну может овса чуть-чуть...........а теперь кушает хорошо (тем более помню вы боролись за вес) и как раз на этом фоне начался мокрец, может ему мочёй разъедает.
Mickey: 3-5 милимолль на литр.
Mickey: Кровь берут из ушка,на тощак.И в любых случаях мокреца исключают из рациона углеводы:морковь,сахар,мюсли,фрукты.Кормим хорошим сеном,немного овса и отруби.Не хотите попробовать гомеопатию?Эвинтон,Травматин 1 раз в день в течении недели 10 мл,Травма-гель местно,повязки.
Aleselina: Mickey спасибо за пояснения . Эвинтон купила , но в аптеке пояснили , что колоть по половине флакона ( по 5 мл.) в течении 5 дней. Считаете, что дозу лучше увеличить ? На ноги дали бальзам Дороговой10 . Или лучше его заменить травма- гелем? Про морковь , спасибо , что уточнили . Из питания у него сейчас , все как Вы написали - сено, овес и на ночь отруби , в которые добавляется прикормка с пробиотиком и морские водоросли 100 гр.
Mickey: 1-2 мл на 100 кг,но я вам рекомендую максимальную дозу.Насчёт мазюлек выбор за вами,но попробуйте травма-гель.Уж если гомеопатия,то по полной.
Аля: Aleselina САша если уж гомеопатия, то подробно распиши симптомы - подберу тебе набор препаратов
Aleselina: Mickey пишет: 1-2 мл на 100 кг,но я вам рекомендую максимальную дозу.Насчёт мазюлек выбор за вами,но попробуйте травма-гель.Уж если гомеопатия,то по полной. а если сегодня утром я уколола 5 мл....можно вечером еще 5 мл с того же флакона доколоть ,чтобы на сегодняшний день считался полностью один флакон ? Травма -гель куплю,спасибо. Про Травматин ,это Вы написали как альтернатива Эвинтону? Или еще взять мне Травматин и тоже его проколоть?
Mickey: Можно.Aleselina пишет: Про Травматин ,это Вы написали как альтернатива Эвинтону? Нет,они колятся в паре.Можно вместе,а можно утро один,вечер другой.
Aleselina: Аля пишет: САша если уж гомеопатия, то подробно распиши симптомы - подберу тебе набор препаратов Алина ,да писать в принципе то и нечего. Началось все где-то в мае .Обнаружила у Декора на задних ногах ,как бы потертости и шелушения кожи. На вопрос :что это? Жанна сказала :ничего страшного -это просто потертости от веревки. Они были не мокрые ,выглядели не как свежие раны,а наоборот засохшие,кровотечений не вызвали и болей тоже...Соответственно ( я дура ) ничем не мазала и вообще не обращала на это дело внимание. Перейдя в конце июня к Оксане,она осмотрела жеребца и акцентировала ,что это мокрец и нужно лечить,чтобы в хроническую форму не перешло. На тот момент пару вавочек на ногах уже были. Даже если их и скорябывать ,то крови под ними нет . Оксана посоветовала серно-дегтярную мазь.... ею мазали ,периодически вроде как были улучшения ,но скорее они даже были ,как процесс мазанья происходил. Только несколько дней перерыва ,возвращалось на свои круга . Заметив недавно ,что на одной задней ноге ,эти вавки поднялись чуть выше ,под саму щетку ...я уже начала более плотно этим вопросом заниматься...Что делала,указано в этой теме. Наливами ,вроде не страдает .Могут появиться только ,если без прогулок был длительное время (погодные условия и отсутсвие на тот момент левады),но буквально 5 минут ходьбы и наливы тут же уходили....
Aleselina: Mickey все ,мужа в аптеку за покупкой недостающих лекарств отправила. С глюкометром договорилась на завтрашнее утро. Теперь научите пожалуйста ,как с уха(если можно картинку конкретного места) и какой лучше иглой взять забор крови ,и капельки хватит ?
Mickey: Aleselina ))))В любом месте по краю,можно скальпелем или ножницами,чиркните ухо и приложите полоску,капельки достаточно.Можно кончик хвоста с внутренней стороны чиркнуть.
Aleselina: Mickey купил супруг все в аптеке .... 7 флаконов Эвинтона , 7 флаконов Травматина и малюсенькая баночка травма-геля (замерила баночку ради интереса .В высоту она 4 см!!!!!!!! ужас,это сколько их покупать придется)и 10 шприцов ..не знаю ,что и сколько стоит по отдельности ...но чек в пакете с лекарством на общую сумму 3500 рублей ого,какая гомеопатия дорогая ))))
Mickey: Если покупать флаконами по 100 мл выйдет дешевле,тысяча за бутылку,так выгоднее.Травма-гель намазывай и прикрывай ватными дисками,затем бинтуй,так экономичнее.Да гомеопатия дорогое удовольствие)))Я тебе ещё не прописала Актовегин и полиоксидоний,я добрая)))))сегодня.
Aleselina: Mickey пишет: Если покупать флаконами по 100 мл выйдет дешевле,тысяча за бутылку,так выгоднее.Травма-гель намазывай и прикрывай ватными дисками,затем бинтуй,так экономичнее.Да гомеопатия дорогое удовольствие)))Я тебе ещё не прописала Актовегин и полиоксидоний,я добрая)))))сегодня. если бы Вы написали ,что травму-гель могут подсунуть маленькую баночку )))) Я даже представить себе не могла ,что они такие маленькие бывают ( в интернете чего-то ума не хватило посмотреть) ....Мужу список озвучила ,он и купил все по списку))) А Актовегин -это же таблетки ? У меня они дома есть 200 мг.-50 таблеток.Как их ему давать ? Полиоксидония ,к сожалению нет ...что с ними мне делать?
Mickey: Актовегин есть и жидкая форма.Вам нужен гель.Можете размять таблетку и на диске ватном приматать к ранке.Любые лекарства,пять чел.доз.
Aleselina: Mickey спасибо всем ,что уделили мне сегодня столько времени (целый день) )))) И отвечали на мои вопросы. Все ,вооружилась лекарствами и поехала на конюшню лечить коня.
Красоткина мать: Мокрецы это в первую очередь нарушение иммунного ответа тканей на фоне раздражения или недостаточной реактивности. Вопреки распространенному правилу и желанию "все размыть", делать этого ни в коем случае нельзя, особенно с сухими корочками. Размыть можно только в случае, когда вы обрили ноги, и затем обрабатываете антисептиком места поражения от переферии к центру,а не наоборот, тк в противном случае вы помогаете микрофлоре расползтись по проблемному месту. Корочки не трогаем, смешиваем в пропорции 1 к 1 серную и цинковую мазь+ 0.5 крема зорька для доения. Наносим толстым слоем, даем впитаться и не трогаем 12-14 часов, на следующий раз опять наносим толстый слой, ждем 20-30 минут и снимаем мазь и подразбухшие корочки(если отходят) или салфеткой или тупой стороной ножа, если не отходят -не усердствуем, наносим мазь и повторяем снова через 12-14 часом (то есть мажем 2 раза в день) Обязательная часть программы - иммуностимуляторы, самый действенный - миксоферон 50 доз + катозал 20 мл в\м 1р\день 6 инъекций подряд или через день. Либо даем траву или сироп эхинацеи и колем аскорбинку 10% по 20 кубов 10 дней. Эхинацею травой дают по 25 гр 1р\день, курс желательно делать не менее месяца. Из подкормок у того же Додсона есть суперштука Mud Heal, она берет даже фризские мокрецы, отличающиеся особой стойкостью и плоховыводимостью, Хороши так же водоросли,но для лошадей,склонных к мокрецам эффективнее эхинацея. Поливак,к сожалению, эффективен далеко не всегда, не раз встречала на него жуткие отеки,когда кололи на мокрецы, поэтому лично я работаю по этой проблеме только иммуностимуляторами. Еще хороши от мокрецов : скавон вет крем, лиминент синтомицина + обычная зеленка, примочки из белой глины с маслом календулы и чайного дерева, риванол, солкосерил Но самое главное - бритые,сухие ноги, тк мазь на длинный волос бесполезна, она очень быстро отходит по волосу от раны и лечение получается не эффективным.
Aleselina: Красоткина мать спасибо ,что так подробно все расписали. Я сейчас проведу полностью лечение ,которое порекомендовала Mickey и если вдруг оно окажется неэффективным в нашем случае, то тогда уж направлю материал на исследование .... Но а Ваш подробный пост однозначно пригодится кому-либо ,т.к. мокрец,как я поняла -бич многих коневладельцев(((( А Вы в практике сталкивались с гомеопатией ( в частности ,лечение ,которое используем мы на данное время для жеребца) ..если да,то результаты оправдали ожидания ?
Aleselina: проверила сегодня утром ( на голодный желудок. Кровь бралась с хвоста) кровь на сахар . Согласно данным глюкометра : 4.8 ...Я так понимаю,что это норма . Уточнила у человеческих врачей : для людей норма считается до 5.5 .
Aleselina: теперь выставлю фотографии мокреца. правая задняя. вот эта белая полоска на ощупь напоминает выпуклый шрам .Фотоаппарат засвечивает ,поэтому попробую пояснить словами. Местами этот "шрам" не телесного цвета ,а прямо белого. Раньше ,конь при прикосновении к "шраму" ,старался убрать ногу,видно было ,что это место болезнено. На этой же ноге ,чуть выше "шрама" справа и слева имеется по вавке . Их отдельно не удалось сфотографировать ,но внешне они такие же как и на левой ноге . Левая задняя. вот ,старалась запечатлеть сами вавки ,чтобы Вы понимали ,что они из себя представляют. ВСё. Передние ноги-чистые. (трижды тьфу)
Красоткина мать: Высокий сахар у лошади это прежде всего метаболический синдром, а это: 1. ожирение, причем специфическое - жировой гребень, шарики жира за лопаткой, целлюлитные бляшки по крупу и бедрам 2.ламинит 3. Куча сопутствующих проблем при которых мокрецы вещь далеко не самая значимая Так же высокий сахар можно встретить при синдроме Кушинга, но это тоже болезнь возрастных лошадей с кучей специфических симптомов. По этому, когда говорят о избытке сахара при мокрецах - имеется ввиду избыток неструктурированных углеводов(крахмала) в рационе лошади ( морковь - 300гр в 1кг сухого вещества, овес - в 1 кг 325гр крахмала+ 27 гр сахара), и неправильный расчет калорийности рациона и порций: - разовая дача овса или каши лошади весом 500кг и меньше не должна превышать 1,5 кг, тк это максимальный объем, который желудок и тонкий кишечник лошади смогут полноценно переработать, если порция будет больше - эти органы не справятся и в толстый отдел кишечника попадет крахмал,которого там быть не должно, бактерии бросят клетчатку и займутся крахмалом, плохие бактерии, на крахмале разрастается условно- патогенная микрофлора, которая оттесняет лактофлору, в итоге мы имеем дисбактериоз, при котором и вылазит куча проблем, начиная : ест 2 ведра овса, а все какой -то угловатый и дрыщ, и заканчивая ламинитами, увеитами, гастритами и прочими радостями, включая мокрецы, тк от микрофлоры кишечника зависит и состав кожной флоры, флора гениталий и ротовой полости. По этому если нужно давать много овса - нужно увеличить кратность дач, а не разовый объем, либо пользовать смеси типа мюсли или те же мюсли можно в подобии сделать самостоятельно. И грамотно подбирать дозы - помнить, что 6 кг овса это доза скаковой лошади на ипподроме, сена которая при этом получает те же 5-6 кг, выкладывается по-максимуму, не имеет жира в принципе, живет в теплой конюшне,не гуляет и 80% из них имеют патологии ЖКТ В гомеопатию Хелвет (вернее это не гомеопатия в чистом виде) я не верю уже давно, использую только Фирмы Хеель(Траумель, Цеель -есть фасовка для животных, овариум, Хепар и т.д.), но при кожных проблемах и травмах более интересно работают горошки арники из гомеопатической аптеки.
Aleselina: Красоткина мать Вы так расписали про сахар , что я аж испугалась . У нас в 4.8 - это норма или высокий показатель ?
Красоткина мать: Это норма. Норма у лошадей по человеческим глюкометрам до 6. А болезни с высоким сахаром пока в России редкость, но как и все западное, постепенно появляется и у нас, вернее мы учимся это диагностировать и понимать. Кстати у здоровой лошади и на голодный и на не голодный желудок по сахару будет незначительная, для выявления метаболического синдрома на ранних стадиях делают специальные пробы, причем неоднократно. Обычный глюкометр используют уже у хроников и ламинитных лошадей для контроля в период ремиссий,когда скачет погода (вчера у нас было +15 и дождь, сегодня +3 и солнце, дыхлики в приступах)
Gr@nDe: Рецепт 19 в. Борная мазь, как средство против мокреца у лошадей. Г. Нейманн в Арх. ветер. наук рекомендует при мокреце обмывать сперва больное место тепловатою водою или ещё лучше слабым раствором борной кислоты, а затем намазывать борною мазью, которая по рецепту Листера приготавляется из 1 ч. борной кислоты, 2 ч. белого воска, 2 ч. параффина и 2 ч. миндального масла.все случаи, при которых употреблялось это средство оканчивались выздоровлением в 8 - 10 дней.
катюша: Прививка от дерматомикозов может спровоцировать что-то похожее на мокрец?
THAI-NICK: катюша пишет: Прививка от дерматомикозов может спровоцировать что-то похожее на мокрец? Нет
THAI-NICK: Мокрецы – это воспалительный процесс в поверхностных (экзема) или более глубоких (дерматит) слоях кожи в области сгибательной поверхности пута у лошади. общеизвестно, что любая рана или ожог под путом у лошади – это не просто открытые, а «распахнутые настежь» ворота инфекции. Очень часто мокрецы развиваются на месте весьма болезненных ожогов от путовых ремней, корды или веревки, на которой лошадь выпасалась (кстати, в большинстве европейских стран такой вариант выпаса запрещен законодательством). Это понятно – при такой травме серьёзно и глубоко повреждается кожа под путом, а на место повреждения внедряется любая патогенная микрофлора. Но бывают и микротравмы кожи – такие, что увидеть невооружённым глазом нельзя. До поры до времени их действительно обнаружить невозможно, зато появившийся мокрец засвидетельствует своим присутствием некую брешь в защите кожи. Микротравмы возникают при движении лошади по пастбищу со стернёй, по грунту с мелкими камнями, по траве с большим количеством осоки, по насту зимой. Никакая грязь не может запросто проникнуть в здоровую кожу, как лошади, так и человека, и вызвать воспаление. Чрезвычайно опасным станет только контакт больной или поврежденной кожи с грязью, содержащей возбудителей инфекции. При этом возникновение мокрецов будет почти благополучным результатом этой «встречи».
катюша: А говорят вет. врачи что может типа как предрасположенность животного к тому или иному заболеванию. Как у людей после прививок
THAI-NICK: катюша пишет: А говорят вет. врачи что может А можно поинтересоваться ветврачи в Приморье , практикующие с лошадьми ?
катюша: Вы знаете да и многочитающие.... а вы ветврач? А вообще с нашей приморской сыростью это и не удивительно. Удивляюсь, как мои лошади много гуляющие и в дождь и в снег с сухими пятками. Предрасположенность и иммунитет. ...
THAI-NICK: катюша пишет: Вы знаете да и многочитающие... ответ расцениваю правильно, что ветврачи помимо того , что многочитающие , но и практикующие с лошадьми, т.е. на практике встречали случаи , что " Прививка от дерматомикозов может спровоцировать что-то похожее на мокрец". Видно я не там читаю, дайте ссылку, и я верю ... Хотя не знаю про , что конкретно говорим, про какой случай ? Я поняла , что здоровой лошади сделали прививку и вот он мокрец нарисовался , от прививки. а вы ветврач? Нет . Но всегда прислушаюсь к мнению компетентному, неправоту признаю с готовностью. катюша пишет: А вообще с нашей приморской сыростью это и не удивительно. Удивляюсь, как мои лошади много гуляющие и в дождь и в снег с сухими пятками. Предрасположенность и иммунитет. ... Какое жалкое существование у ваших Приморских лошадей , всегда есть возможность на 99 % быть с мокрецами, прям безнадега...
катюша:
Красоткина мать: А вот и может. Рекомендую почитать инструкцию:http://www.vetlek.ru/shop/?gid=188&id=3105 ПОБОЧНЫЕ ДЕЙСТВИЯ При вакцинации здоровых лошадей изменений в клиническом состоянии не наблюдается. У отдельных особей отмечается небольшой отек и воспаление на месте введения вакцины, который самопроизвольно исчезает без лечебного вмешательства спустя 3 – 4 дня. При вакцинации животных, находящихся в инкубационном периоде заболевания, прививка ускоряет проявление клинической картины дерматомикоза с возникновением множественных очагов поверхностного характера. Животным, проявившим клинические признаки болезни, необходимо вводить лечебную дозу вакцины, а в особо тяжелых случаях вводить вакцину 3 – 4 раза. И если мокрецы у лошади в фазе 1-2 незаметных корочки, после прививки они могут превратиться в приличную россыпь. Касаемо инфекциии, лично у меня вопрос: Дано: Спортивная лошадь топ-класса, не гуляет, работает на еврогрунтах (навоз собирается на уровне вылета из чрева), в деннике большая подушка белых опилок, навоз подбирается в течение дня, лошадь всегда чистая, стоит в сухости, откуда у такой лошади мокрецы?
THAI-NICK: Красоткина мать пишет: При вакцинации здоровых лошадей изменений в клиническом состоянии не наблюдается. Самый важный аспект. Зачем вакцинировать не здоровую лощадь ?
Красоткина мать: Вакцина "Поливак-ТМ" является лечебно-профилактической
Aleselina: продолжу эту тему .... на протяжении 7 дней ,конь получил уколы Гомеопатии ,что писала выше и травма гель с Актовегином (плюс добавила Мазь Дороговой 10) . Эффект на нуле. Не больше ни меньше . После второй прививки Поливака ,количество и размер (вавок) увеличился. Думаю,что это спровоцировано Поливаком. В конце этой недели на очереди третья лечебная прививка Поливака . Так как время еще есть , решила воспользоваться советом Красоткина мать. Однако ,на деле столкнулась с некой проблемой ,так как наши работники вет.аптек некоторые названия препаратов встречают впервые ,такие как : Миксоферон ,Скавон вет.крем ..... Поэтому Миксоферон заменила Иммунофаном . С сегодняшнего дня у коня следующее лечение : Иммунофан по 5 мл плюс Катозал 20 мл в/м . Наружно ,под повязку жирным слоем ( цинковая мазь , Крем Зорька для доения и дополнительно лью в эту массу АСД ) ..... Серной мази к сожалению в реализации не было . Прокомментируйте пожалуйста ,может еще что добавить ....
Aleselina: Красоткина мать пишет: необходимо вводить лечебную дозу вакцины, а в особо тяжелых случаях вводить вакцину 3 – 4 раза. то есть ,мне в лечебной дозе ,нужно вводить 4 раза ,а не 3 с промежутком в 10-14 дней ? Я правильно поняла ?
THAI-NICK: Красоткина мать пишет: Вакцина "Поливак-ТМ" является лечебно-профилактической Смайлик не понятен, каждый на своей волне , говорим о разном. Или мной был не правильно сформулирован вопрос. Разговор шел не про лечение, Вакцина Поливак-ТМ против дерматомикозов спровоцировала появление мокреца . Уточните сначала тогда был мокрец , когда делали вакцину или нет ? По описанию катюши, подозрений на мокрец не было , лошадь была здорова, ей сделали поливак и подозрение на появление мокреца из-за вакцины. Aleselina пишет: После второй прививки Поливака ,количество и размер (вавок) увеличился. Думаю,что это спровоцировано Поливаком. В конце этой недели на очереди третья лечебная прививка Поливака . вот Aleselina применяет поливак с лечебной целью, мокрец имел уже место быть, это факт.
Красоткина мать: Нет, вводите с интервалом 10 дней 3 дозы, Иммунофан правильно, единственное - с катозалом в одном шприце не смешивать. мой рецепт мази на АСД: 1 часть АСД -3 (с позорной серой этикеточкой, остальные - ерунда,тк используют другое сырье) 1 часть синтомициновой эмульсии 1 часть пантенол 2 части серная мазь (можно заменить серно-дегтярной) 3 порошка стрептоцида (в аптеке по 5 гр) Скавон не имеет аналогов, во всяком случае мне известных и по составу и по действию. Читаем еще раз: При вакцинации животных, находящихся в инкубационном периоде заболевания, прививка ускоряет проявление клинической картины дерматомикоза с возникновением множественных очагов поверхностного характера Инкубационный период — отрезок времени от момента заражения до появления первых клинических признаков. То есть болезнь уже есть, а симптомов еще нет. Прививая в этот период получаем обострение - и на этой волне успешно лечим. На Поливак обостряются практически все кожные болячки, особенно красиво "цветут" ипподромные лишаи
THAI-NICK: Красоткина мать пишет: Инкубационный период — отрезок времени от момента заражения до появления первых клинических признаков. То есть болезнь уже есть, а симптомов еще нет. Прививая в этот период получаем обострение Если болезнь проявилась после этой прививки, значит она протекала скрыто. Если есть рана, травма,порез, лошадь не здорова в этом плане считается допустимым делать такую вакцину.
Aleselina: Красоткина мать пишет: Иммунофан правильно, единственное - с катозалом в одном шприце не смешивать. мой рецепт мази на АСД: 1 часть АСД -3 (с позорной серой этикеточкой, остальные - ерунда,тк используют другое сырье) 1 часть синтомициновой эмульсии 1 часть пантенол 2 части серная мазь (можно заменить серно-дегтярной) 3 порошка стрептоцида (в аптеке по 5 гр) 1.Катозал с Иммунофаном в разных шприцах ,но колю одновременно один за другим . 2. АСД 3 у меня не с серой этикеткой ,а с коричневой . ФГУП "Армавирская биофабрика" ,но вонючий ...пипец (((( Рецепт мази с АСД ,который ВЫ расписали ,я так понимаю,что если в наличии вет.аптек АСД 3 с серой этикеткой нет ,то и эффекта особого не будет ? Просто я взяла мази ,то что ВЫ ранее советовали (серной только не было ) и АСД добавила уже от себя )))) пробовать может пока ,то что есть или же все-таки советуете докупить (по Вашему новому рецепту с АСД)?
Красоткина мать: Если болезнь проявилась после этой прививки, значит она протекала скрыто. Ну так в этом-то и соль!!! Перевести скрытую форму в активную и вылечить, дабы животное своей скрытой формой не заражало остальных и хозяева с ветами за головы не хватались, где источник заразы искать, тк даже сделав полную дезинфекцию и поменяв выпаса,пока не удалите источник заражения, проблемы не уйдут(если мы говорим о инфекционной природе мокрецов,а не об условно-патогенной флоре кожи,которая буйным цветом цветет при неправильном кормлении,например) Если есть серьезная рана или травма, животных не вакцинируют, сначала лечат раны.Исключение - противостолбнячная сыворотка. Армавирская - самое то! она единственная пока по старому рецепту, а не вытяжка из угля или дохлых лягух)) Можете ее в любой состав капнуть, лишним не будет, единственное, соблюдайте пропорцию, чтобы на одну часть асд было не менее 3х частей мази. Рецептов мазей от мокрецов множество всяких разных, я их потихоньку сюда переведу из своей рабочей тетради, у меня их много вариантов записано, почти все опробованные. Самый простой при первых мокрых корочках - 20гр стрептоцида+ 5мл обычной зеленки, смешали и приложили 2-3 раза в день, размывать нельзя. В разных шприцах одновременно можно, Миксоферон с катозалом просто смешивается в один шприц.
Aleselina: Красоткина мать пишет: Самый простой при первых мокрых корочках - 20гр стрептоцида+ 5мл обычной зеленки, смешали и приложили 2-3 раза в день, размывать нельзя. у меня ,напоминаю,вернее у коня-сухие корочки .
THAI-NICK: Красоткина мать пишет: дабы животное своей скрытой формой не заражало остальных даже является заразным, может не все виды , есть другое мнение : Наиболее характерными из незаразных болезней являются: колики, ревматическое воспаление копыт (опой), понос, нагнет, ушибы, солнечный и тепловой удары, запал, растяжение и хромота, мокрец, наминка подошвы копыта, засечка венчика, заковка, укол подошвы, гниение стрелки.
Mickey: У меня вопрос.Например мокрец бактериального происхождения,а колят вакцину против дерматомикозов.В чём смысл?
Aleselina: и еще один вопрос (простите ,уже наверное достала всех со своими вопросами). Когда на фоне лечения уже должно быть ясно ,что эффекта нет и везти вета для взятия мазков ..... Вот сейчас мы мажем ,колем , в конце недели уколем еще и третью лечебную Поливак. Эффект должен быть во время лечения уже или же после ? То есть ,после третьей Поливака ,через сколько дней уже поднимать в случае чего панику ?
THAI-NICK: Mickey пишет: У меня вопрос.Например мокрец бактериального происхождения,а колят вакцину против дерматомикозов.В чём смысл? это вопрос к Aleselina , получается она колет Поливак.Aleselina , а мокрец какого происхождения, это установлено и вообще можно установить в приморье ?
Арго: Вот лично моё неветеринарное мнение))) Если цинковая + снятие с концентратов не помогает, то надо сдавать соскоб, а не перебирать мазилки.
Aleselina: THAI-NICK пишет: это вопрос к Aleselina , получается она колет Поливак.Aleselina , а мокрец какого происхождения, это установлено и вообще можно установить в приморье ? лаборатория вет.станции у нас есть ....Делают ли такие соскобы ,честно ,не узнавала и соскоб соответственно не делала ,о чем пожалела уже 200 раз ,затратив как много времени ,так и определенные суммы денег на постоянные покупки разных мед.препаратов. Сегодняшние медикаменты вновь потянули на 3 с лишним тысячи (((Поэтому и спрашиваю , вот я уколю ему третий Поливак . До этого уколы и мазюкалки ,вроде как эффективные ..... Эффект ,если будет ,то заметен сразу ,либо же спустя например сколько дней после третьего Поливака? Если с места не сдвинется ничего ,то сколько дней мне нужно ,чтобы ноги очистились от ранее нанесенных лекарств для взятия соскоба -материала ,чтобы не исказилась картина ?
THAI-NICK: Mickey поясните заразный-бактерицидный мокрец - грибковый ? Как Вакцина Поливак-ТМ действует , если при осмотре лошадь была здорова , нет ран, ее вакцинируют и ... появился скрытый мокрец, через какое время и как сразу проявляется после вакцины и какой это вид мокреца заразный или нет
Красоткина мать: У меня вопрос.Например мокрец бактериального происхождения,а колят вакцину против дерматомикозов.В чём смысл? смысл в том, что чаще всего мокрецы все же смешанного происхождения, особенно если конюшня переделана из коровника или у лошадей и коров совместный выпас, если лошадь приехала с завода и т.д.Тк на бактериальный мокрец легко подселяеться прочая флора, которая не всегда высеивается Вообще данная вакцина колется независимо от мокрецов 1-2 раза в год (зависит от рекомендаций главного эпизотолога района), для большинства районов России она входит в перечень обязательных прививок наравне с сибиркой и гриппом. Эффект должен быть во время лечения. Если будете брать мазки, должно пройти не менее 1 недели без мазей и уколов, тк в противном случае мазки могут быть не информативными из -за лекарств. Мокрец может быть и заразным и не заразным. Зависит от условий. После вакцинации вылезет в течение 2х недель, вылазит заразный, тк мокрецы от неправильного содержания на него не реагируют и лошади с такими мокрецами на вакцинацию не реагируют. Арго, на сухие мокрецы лучше всего идет серная мазь.
Mickey: Так вот мне то же непонятны эти скачки по пересечённой местности.Почему то человек месяц лежит в больнице с дерматитом,а тут нужен мгновенный результат.Три дня без улучшений перескакиваем на другую кочку.Во первых рассуждайте логически,например аллергический дерматит бессмысленно лечить только местно.И действительно не ясно какого происхождения мокрец.Куча препаратов.Вы не забывайте,что АСД легко сжечь кожу и к мокрецам добавится химический ожог.Нет в лечении мокрецов трёхдневной панацеи.Терпение надо иметь.И пригласите ветеринара.Возможно надо капельницы с тиосульфатом натрия поделать и печень пролечить.
Mickey: Заразный-грибковый,его может подцепить здоровая лошадь с хорошим иммунитетом.Бактериальный это когда в царапины и порезы проникают бактерии,он кстати легче лечится.
Aleselina: Mickey пишет: Возможно надо капельницы с тиосульфатом натрия поделать и печень пролечить. я стараюсь все запомнить и следовать инструкциям Я понимаю,что не есть хорошо с одного лечения ,прыгать на другое...Но проколов 7 дней уколы гомеопатии ,мазав дважды в день ноги ... результат даже на граммуличку не улучшился именно с моим конем (((( А после второй прививки Поливака даже ухудшился(((( Поэтому ,бросить прививку третью я не могу и пока есть время ,пробую иное лечение .....понимаю,что плохо ,вот так пальцем в небо....Но ,как и писала ранее ,что после третьей прививки Поливака ,понаблюдаю парочку дней и если ничего не сдвинется ,то уже привезу вета .....
Mickey: По гомеопатии вы кололи препараты именно для обмена в-в.Болезни обмена лечатся дольше всего,так же как и развиваются.Так что,процесс пошёл,вы даже не сомневайтесь.
Aleselina: Mickey пишет: По гомеопатии вы кололи препараты именно для обмена в-в.Болезни обмена лечатся дольше всего,так же как и развиваются.Так что,процесс пошёл,вы даже не сомневайтесь. спасибо.... я читала нотацию к ним ..Лишними они не будут ))) Я порой подхожу к коню и думаю, вырвать бы тебе ножки ,да пришить бы новенькие ....устала уже за последние дни ,дважды в день ездить на конюшню ....Оксана ,видя мое состояние ,предлагает на себя взять эту "работу" ,дабы меня освободить от лишних нервотрепок ,когда приезжаешь ,трогаешь ноги и в надежде ,что ничего не найдешь там ((((( Но, решила ,раз купила коня ,то и головная боль должна быть моей ,хоть что-то до ума довезти до конца....
Aleselina: в просторах интернета часто попадается такой препарат . Не подумайте ,что собираюсь его тут же приобретать и уже им лечить ,но просто интересно ,так как комментариев особых к нему не нашла . Что Вы думаете о нем и кто -нибудь испробовал его на практике ,какие эффекты? http://www.mikodemocid.ru/index.php/artickles/13-2013-01-09-12-28-34
Aleselina: ранее писала ,что где-то в интернете мне попадалась информация ,что мокрецы еще могут быть от какого-то вида клещей... Вот нашла на одном из конных форумов ,где так же обсуждалась проблема лечение мокрецов ,а так же причины их возникновения ....(скопировала пост одного из форумчан ) : У нас были подседы только на передних ногах. Мы думали, это от того, что как раз тогда активно лечили броки - все эти поливания водой, компрессы. Хотя места, где образуются подседы, перед процедурами обильно смазывали смальцем. Итак: жаркое сухое лето, компрессы уже не делаем, водим коня к морю, чтобы мочил ноги в морской воде, и выпасаем на приморских склонах, на траве под деревьями. В деннике много сухих опилок. Подседы - процветают! Ничего не помогает. Даю поиск по Интеренту и нахожу статью, где говорится о "сухих подседах". Оказывается, они вызываются крошечными клещиками, которые прекрасно чувствуют себя в сухую жаркую погоду. Средство от них: "Аверсект купочный" (дурно пахнущая жидкость - экстракт какого-то земляного грибка). Короче, действующее вещество то же, что и в "Ивермектине". Тот же самый препарат фасуется в маленькие пробирки и продается в цветочных магазинах под названием "Фитоверм" - от клещиков на комнатных цветах, безопасный для человека. 1 милилитр (грамм) препарата разводится в 2 литрах воды. Мы так разводили и смазывали хвост коню (когда чесался) и эти подседы - помогло. Не ручаюсь, что у Вашего то же самое, но стОит этот "Фитоверм" дешево. Единственно, смущает, что у коня открытые раны. У нашего были просто корки и их мы обильно смачивали и протирали все вокруг. Страшное такое лечение
катюша: Сразу делайте соскоб, чтоб не гадать. у нас это можно-нужно. Я спросила про то что может вызвать/спровоцировать прививка или нет? ответ да. Вы признаете что ошибались?! я ни в коем случае не связываю ни с какой лошадью)))) У моих все сухо)))
Mickey: Aleselina я не думаю,что у вас клещики,так как все мы гоняем паразитов пастами активными против чесоточных клещей)))))
Aleselina: Mickey пишет: я не думаю,что у вас клещики,так как все мы гоняем паразитов пастами активными против чесоточных клещей))))) понимаю,что не трогая руками ,по фото (да еще где толком ничего не видно) ,да и самое важное :без анализов-не возможно поставить диагноза .Но все же .......Вы как считаете ,у него больше на что похоже ,с учетом перепробованного лечения ?
Mickey: Если мокрецы не мокнут,скорее грибковая.
катюша: По ходу мысли - если так трудно лечить, то может быть как-то профилактировать? Понятно, что чистота залог здоровья! А как ещё дополнительно?)))
Aleselina: катюша пишет: Понятно, что чистота залог здоровья! А как ещё дополнительно?))) если только из наружных ,так после каждой работы замывать и вытирать насухо ноги и только в таком виде ставить в денник .Больше чего-то ничего на ум и не приходит .....
Mickey: катюша пишет: Понятно, что чистота залог здоровья! А как ещё дополнительно?))) Да вот как раз черезмерная любовь к чистоте часто приводит к мокрецам.От частого мытья смывается защитная жировая плёнка,кожа высушивается,меняется РН из за моющих средств,кожа теряет свои защитные свойства.Так же мокрецы могут вызвать ранения от поводьев,верёвок и т.д..Нарушение обмена в/в.Бывает врождённая склонность к мокрецам.
Mickey: Может не в тему.По поводу гомеопатии.В этот раз была последняя капля моего терпения.Списалась с врачами ХелВет.Описала всю ситуацию.Кучу постов написали чем,лечили,как лечили,на мои вопросы так и не ответили.Даже фотографии твои им переслала.В итоге,написали что это не мокрецы или они уже вылеченные)))))Вот что я им ответила: " Даже если это не мокрец,схема лечения общая для дерматитов.Собственно ощущение,что меня динамят.За такие деньги,сколько стоит ваша гомеопатия,они за день должны проходить.Больше прописывать её ни кому не буду.Эффекта ноль.Это не только в случае с мокрецами.Давно хотела написать.До Германии вам далеко.Если удалите сообщение,то хочу вас порадовать,всё продублирую на Дальневосточном форуме лошадников." Дождусь ответа,скину сюда если можно.
IRINA: Mickey Люда, это называется: "И тут Остапа понесло!" )))))). Интересно, что ответят, если вообще ответят.
Aleselina: Mickey пишет: Дождусь ответа,скину сюда если можно. конечно ,даже нужно .....))))
Mickey: Раньше пользовалась немецкими препаратами Хель.У меня свинки морские.Затем уже и на собаках ,кошках.Затем стала пробовать фирму ХелВет.Оказалось эффективно.Что на данный момент начало происходить непонятно.Или подделка,или они начали косячить.Препараты стоят в два раза дороже,чем у производителя.Немцев с рынка выдавили и началось.В данный момент Хель официально не продаёт в России свои препараты.Препараты ХелВет преобретённые год назад у меня нареканий не вызывают.Буду взрывать им мозг))))))
Aleselina: подготавливаю "ходы на перед" ....сегодня позвонила в ветеринарную лабораторию и очень расстроилась ...Анализ на определение возбудителя мокреца и чувствительность к нему препаратов -они не делают...... Как вспомню ,что приехала к ним с Декоровской мочой и попросила элементарный общий анализ мочи ....Так они в компьютере -бухгалтерии такой категории для оплаты не нашли ...Начали звонить в саму лабораторию,там подтверждают ,что такое могут сделать ,но я первая кто с такой "баночкой" и просьбой пришел ))))...В итоге ,час меня наверное мурыжили ,отпустили без оплаты , сказали будут у главного бухгалтера уточнять стоимость этой услуги и оплачу ее уже по результату ....В итоге стоимость этого анализа встала где-то чуть более 1500 рублей... Прозвонила в частные ветеринарные клиники .....Такой анализ они тоже не делают.... Я знаю,что в человеческих ведь делают соскобы на определение возбудителя и чувствительность к нему ...НО с лошадкой меня пошлют куда подальше ((((( Да и разные наверное показатели там ,ветеринарные всякие ......
Gr@nDe: Aleselina пишет: НО с лошадкой меня пошлют куда подальше Не знаю как со соскобами, но кровь на анализ говорили "привозите без проблем", единственное нормы человеческие. Так что позвонить, я думаю, надо Aleselina пишет: В итоге стоимость этого анализа встала где-то чуть более 1500 рублей... Вот барыги
Арго: Aleselina пишет: ... Я знаю,что в человеческих ведь делают соскобы на определение возбудителя и чувствительность к нему ...НО с лошадкой меня пошлют куда подальше (( С лошадкой пошлют, а с деньгами будут рады помочь))) Иди в городской кожно-венерический.(должен же быть в Уссуре?).
Aleselina: Арго пишет: С лошадкой пошлют, а с деньгами будут рады помочь))) Иди в городской кожно-венерический.(должен же быть в Уссуре?). а оформят как ,чтобы не подставиться , будь-то это у меня?
катюша: Знакомая на днях сделает соскоб у своей лошади. Если не тайна поделюсь процедурой и результатом Вообще у нас в клинике "друг" замечательный лаборант. может и подберет.
IRINA: Aleselina Саша, я делала анализ крови, бак анализ и соскоб у Бэтты. Ни каких проблем не возникло. Привезла вета с "Алекса" на конюшню, все сделали и отвезла назад. Они уже сами отдают в человеческую лабораторию. Сколько заплатила уже не помню, но никак не такой ценник как с Вас содрали. Так что узнайте в Ваших ветеринарках, может кто так и делает. А лучше если есть знакомый ветеринар.
seal: В интернетах пишут о непризнанной панацее - АСД (антисептик-стимулятор Дорогова). Типа, асд2 внутрь и ни рака ни простатита . АСД3 примерно то же, только наружно. У кого есть опыт использования этого ВЕТпрепарата, поделитесь практической эффективностью.
покатушка: У АСД только один огромный косяк - запах. Ученые пытались запах убрать - исчезали волшебные свойства.
Арго: seal я пользуюсь и вторым и третьим........весЧь Ава милая
Арго: Блин, получилось как-будто у меня рак и простатит
Aleselina: seal пишет: В интернетах пишут о непризнанной панацее - АСД (антисептик-стимулятор Дорогова). Типа, асд2 внутрь и ни рака ни простатита . АСД3 примерно то же, только наружно. У кого есть опыт использования этого ВЕТпрепарата, поделитесь практической эффективностью. Читала тоже ,что и люди стали это чудо-творение употреблять.Мазь Дорогова № 10 ,в состав которой входит АСД ,вымазала целый тюбик ,а он довольно внушительный ....Пока на месте стоим ...Сейчас мешаю серную,мазь Зорьку для доения и добавляю в нее АСД 3 ....Запах стойко на руках ,даже сквозь стерильные одноразовые перчатки ..... Посмотрим ,на следующей неделе отпишусь ,будут ли сдвиги ....
seal: Ник - аббревиатура имени, отчества и фамилии. По-аглицки - морской котик, отсюда и ава
Aleselina: Маша , а куда ты АСД 3 применяешь ? Прижигаешь что-то?
Арго: Aleselina пишет: Прижигаешь что-то? Нее, только от вшей (хз, как эти твари на самом деле называются, но бывают у лошадюг с табуна)
Mickey: Ответ П.Барсукова:Как я понимаю из Ваших сообщений, для лечения лошади были перепробованы различные средства и схемы лечения, начиная от антибактериальных препаратов, фунгицидных препаратов заканчивая гомеопатическими препаратами. При этом, как получается с ваших слов, эффекта нет. Поэтому можно предположить, что неверно поставлен диагноз, Утверждать, что используемые Вами препараты (антибактериальные, или гомеопатические) не работают, в данной ситуации было бы некорректно. На мой взгляд, Вам необходимо провести дополнительные исследования исследования, по крайней мере необходимо провести подтитровку на чувствительность микрофлоры к применяемым антибиотикам, исключить аллергию, сделать соскоб на грибковые заболевания и эктопаразитов. _________________ С уважением ветеринарный врач ООО "Хелвет"
Арго: Хороший ответ Прям подытожил всю нашу беседу)))
Mickey: Да только к бабке не предложил обратиться))))))
Aleselina: Mickey пишет: Да только к бабке не предложил обратиться)))))) мне уже не смешно ,готова и к бабке Продолжу.... В пятницу укололи третью вакцину Поливак. Продолжаю мазать под повязку (стерильные бинты): Крем Зорька для доения, Серная мазь,цинковая мазь и туда же в эту общую массу -АСД 3 . Разговаривала с врачом дерматологом из Джорджа . Она сказала ,что в Уссурийском кожно- венерологическом диспансере уже нет своей лаборатории . В Джордже даже людям такие анализы не делают. Вчера мазала ему ноги , вавки на месте ((((( Что за фигня ?! Как пальцем в небо ,выслушав мои "слезы" по этой проблеме ,она посоветовала мазь "Целестодерм с гарамицином " испробовать (как поняла,это мазь гормональная).
Aleselina: вчера приобрела новые баночки Зорьки ,серной и цинковой ,а то уже все вымазала....вот домажу ,может и попробовать взять эту мазь Целестодерм ,как думаете ? Кто-нибудь на конях ее уже применял?
Aleselina: разговаривала сейчас с нашим ветеринаром с вет.станции ...Она очень удивилась ,почему в вет.лаборатории мне сказали ,что такие анализы не делают. Говорит ,что подобные анализы на кошек и собак они отправляют в вет.лабораторию и все там делают...Пообещала сама позвонить и уточнить этот вопрос .... Господи,хоть маленькая надежда появилась ....
Aleselina: долго вела дебаты с ветлабораторей наш вет.врач ....Потому ,как даже ей пытались объяснить ,что такой анализ они не делают ...Итог: все делают и уже на вторник договорились с врачом ,будет брать соскоб. По итогам отпишусь.
катюша: А моя знакомая сделала этот анализ. Результат отрицательный. Перед соскобом помнишь, что дня три не мазать не мыть?
Василечек: Нисколько не оспариваю указанные тут виды лечения и мази, но если при установленном диагнозе долго применяются одни и те же мазюки, мож, стоит сменить их? Просто читаю и вспоминаю как у Тишуна типа мокреца чо-то было на путе задней ноги прям над мякишами. Как раз на ноге, где путо светлое, - смогла тщательно рассмотреть. Не порез, не проколы, не ссадины, а именно вавки (корочки) и кожа красноватая. В навозе или грязи никогда поколено не стоял. Я в течение 3 дней раз в день обрабатывала своей любимой парочкой - перекись и жирненький слой левомекольки. Быстро все зажило.
Aleselina: катюша Катя , мне врач сказала , сто минимум 5 дней ничем не мазать , чтобы картину анализа не исказить ... Я получается 7 дней не буду мазать ))) а если по мокрицам у вас отрицательный анализ , что тогда у вас ? И они провели исследование на чувствительность к лекарствам ?
Бетховен: Читаю тему и думаю, откуда столько знакомых названий лекарств) Почитала в тЫрнете, мокрец - та же экзема) Будем знакомы, "счастливая" обладательница оной в хронической степени)
Aleselina: Ой , только сейчас прочитала свой предыдущий пост )))) кошмар , столько опечаток, этот т9 блин в телефоне (((
Aleselina: Бетховен а у кого экзема ? У нас еще пока неизвестно что .
Бетховен: Aleselina дык, в тЫрнете вроде бы синонимами ставят. Один фиг, раздражение кожи)
Aleselina: Бетховен только проблема в том,что такое лечение другим коням помогает ,а моему нет...(((( я думаю,уже всех достала с мокрецом и всем уже интересно стало ,когда же я эту тему закрою и напишу ,что у нас все ОК ,и распишу ,авось кому пригодится :что у нас было и как это лечили )))
Бетховен: Aleselina а долго он у Вашего коня?
катюша: Нет бактериальной инфекции и успокоились . Вот не обращай внимания неделю может и будут улучшения, найдут чего пусть и подберут сразу лечение.
Aleselina: Бетховен примерно с начала июня .
Aleselina: катюша а у коня тоже сухие вавки?
катюша: Да нет там ничего. Был порез как будто в капкан-петлю попала и пока выбиралась с него получились трехярусные глубокие длинные порезы. Засыпала банеоцин после перекиси. Позже второй кожей да еще чем-то ранозаживляющим. Место еще такое что когда ходит ранки открываются, думала долго заживать будут, не бинтовали даже быстро зажило. Получились свежие шрамики три ниточки, которые и спутали с мокрецом. И вот чтоб не выдумывать хозяйка и взяла соскоб
Бетховен: Aleselina пишет: примерно с начала июня не хорошо, что так долго кожное раздражение держится(
Aleselina: наконец-то наступило СЕГОДНЯ. Привезла вета ,взял соскобы . Отвезла в лабораторию . Итог : исследование смывов на условно-патогенную микрофлору ,исследование смывов на стафилококк и стрептокок -в "Приморской межобластной ветеринарной лаборатории " оставило- 2006,93 руб. .... Кассир , решила мне сделать скидку ,как для "постоянного" клиента и в сумму оплаты не внесла еще " чувствительность к антибиотикам ",хотя по факту и этот анализ сделают ,т.к. он указан в направлении )))) Так что ,сумма оплаты должна превышать указанную мной . Результат исследования забирать в понедельник ))))
крутя: AsmodaI пишет: (например, морская капуста или подкормки на меди). А какие подкормки на меди, порекомендуешь?
Aleselina: получили сегодня результат.....Подскажите пожалуйста ,перечень чувствительных лекарств применять как ? Наружно и уколами ?
Aleselina:
крутя: Aleselina стафил. ауреус, или золотистый стафилокок. часто у людей с носа высеивается))) живу и не знают)
Mickey: Канамицин,цефазолин,цефатоксим,пенициллин(Бициллин) можно в/м,тетрациклин в мазях.И не ковыряй больше вавки,это не классический мокрец.Просто смазывай йодом и мазями с антибиотиком.
Mickey: крутя да они вобще везде.У нас с кожи возьми мазок,сто процентов будет.Синдром содраных детских коленок.Пока колготки не оденешь,всё лето с расколупаными вавками))))))
Aleselina: Mickey пишет: Канамицин,цефазолин,цефатоксим,пенициллин(Бициллин) можно в/м,тетрациклин в мазях.И не ковыряй больше вавки,это не классический мокрец.Просто смазывай йодом и мазями с антибиотиком. Людмила ,спасибо за пояснения. С прошлого вторника ,как брали соскоб ,вообще перестала что-либо делать с ногами. Вчера потрогала ,вавки увеличились и в размере и в количестве ,так же сухие .Видимо прошлые все мазюкалки просто сдерживали рост их и не более.. Не могли бы Вы более подробно написать ,сколько мне брать (на примере одного из лекарств в уколах) их штук ,сколько раз колоть и главное -сколько времени ? Про йод ,чем чаще тем лучше или достаточно одного раза в день и какой именно мазью с антибиотиком лучше мазать ? А то я с медикаментами не особо дружу ..... Заразен ли он сейчас для других лошадей и стоит ли продезинфицировать денник ,если да,то чем лучше?
Оксана.Ю.: Декору сейчас колем бициллин №5 3 ампулы за раз, развожу с новокаином. Периодичность - раз в три дня. Сегодня второй укол. Что добавить или поменять?
Mickey: Он не заразен,это его иммунитет ослаб к этим бактериям.Повышай имунку,как ранее писала(забыла ник блин)эхинацеей.Эхинацея повышает кол-во имунных телец в крови,то что надо.Поколи бициллин,по три флакона раз в сутки не менее десяти дней.Если меньше микробов не убьёшь,а привыкание к антибиотику появится.Йодом маж раз в сутки,календулой,прополисом.
Оксана.Ю.: Mickey , бициллином № 5 по три флакона каждый день - не слишком убойная доза?
Mickey: У лошадей бициллин выводится из организма через шесть часов.У них пять суток не работает.Можете пенициллин,канамицин если найдёте.
Aleselina: Mickey пишет: У лошадей бициллин выводится из организма через шесть часов.У них пять суток не работает.Можете пенициллин,канамицин если найдёте. Спасибо ,что уделяете нам внимание. Продолжим колоть по указанной Вами схеме (10 дней по 3 ампулы ежедневно) Бициллином ,чтобы уже не прыгать с антибиотика на антибиотик . А ноги наружно: йод ,а затем мазь Тетрациклин....Вопрос:под повязку или йод может тогда сжечь кожу и лучше без повязки ?
Aleselina: открыла в интернете описание к мази Тетрациклина : Фармакологическое действие Бактериостатический антибиотик широкого спектра из группы тетрациклинов. Нарушает образование комплекса между транспортной РНК и рибосомой, что приводит к подавлению синтеза белка. Активен в отношении грамположительных микроорганизмов (Staphylococcus spp. в т.ч. продуцирующие пенициллиназу; Streptococcus spp. (в т.ч. Streptococcus pneumoniae), Haemophilus influenzae, Listeria spp., Bacillus anthracis и грамотрицательных микроорганизмов Neisseria gonorrhoeae, Bordetella pertussis, Escherichia coli, Enterobacter spp., Klebsiella spp., Salmonella spp., Shigella spp., а также Rickettsia spp., Chlamydia spp., Mycoplasma spp., Treponema spp. Устойчивы: Pseudomonas aeruginosa, Proteus spp., Serratia spp., большинство штаммов Bacteroides spp. и грибов, вирусы, бета-гемолитические стрептококки группы А (включая 44 % штаммов Streptococcus pyogenes и 74 % штаммов Streptococcus faecalis). А в заключении исследования указано ,что Тетрациклин наоборот чувствителен к этой бяке ...Это как тогда быть?
Mickey: От йода под повязкой ни чего не будет,ты же не тампон смоченый собираешься под целофан приматывать.Высох намазала мазью и забинтовала..Повязку можешь с настойкой прополиса ещё.Тетрациклиновую не надо или вмешай в неё цефотоксим к примеру.Там какие-то мази с антибактериальным эффектом выше советовали на Зорьке,туда можно антибиотик и под бинт.
Aleselina: Mickey пишет: От йода под повязкой ни чего не будет,ты же не тампон смоченый собираешься под целофан приматывать.Высох намазала мазью и забинтовала..Повязку можешь с настойкой прополиса ещё.Тетрациклиновую не надо или вмешай в неё цефотоксим к примеру.Там какие-то мази с антибактериальным эффектом выше советовали на Зорьке,туда можно антибиотик и под бинт. уффф,теперь все ясно ))) Спасибочки огромное ....
Арго: А второй, что за зверь?
Mickey: Арго пишет: А второй, что за зверь? синегнойная палочка.
гость: Можно так же обрабатывать манкловитом и так же его добавлять в корм, кстати, кто кашляет из лошадей тоже оч помогает. Использовали на своих лошадях
THAI-NICK: гость гость пишет: обрабатывать манкловитом и так же его добавлять в корм, кстати, кто кашляет из лошадей тоже оч помогает. Использовали на своих лошадях гость очень интересно, от какого кашля помогает и как дозируете ?
THAI-NICK: Арго пишет: Монклавит - 0.1 % водный раствор обычного кристаллического йода. и что это можно давать от кашля ? гость может - это иллюзия , что помогает от кашля
Арго: Я не знаю про кашель, первый раз слышу, но от дефицита йода и проблем с щитовидкой точно можно. Кстати, у лошади есть щитовидка?
Mickey: Есть)))))
Арго: Mickey болеть может?))
Mickey: THAI-NICK пишет: может - это иллюзия , что помогает от кашля Раньше йодом лечили диктиокаулёз(легочная нематода),возможно временно помогает.При нехватке йода в рационе лошади мёрзнут,так как тироксин-гормон цитовидной регулирует тепловой обмен.
Mickey: Арго пишет: болеть может?)) увеличиваться в размерах при йодной недостаточности.
THAI-NICK: Mickey то есть в принципе не навредит, но от кашля -это все таки иллюзия
Mickey: THAI-NICK Смотря чем вызван кашль.
Mickey: И не навредит.К монклавиту книжечка есть,там всё расписано.
THAI-NICK: Mickey пишет: THAI-NICK Смотря чем вызван кашль. так я соглашусь, , если например простуда, начальная стадия...
Арго: а что такое простуда?
THAI-NICK: Арго сопли, подкашливание На самом деле вопрос не про лечение кашля, а про лечение монклавитом какого кашля
крутя: В виде йода, нравится Бонеоцин. Реально крутая штука. Также уважаю пробивную способность йодоформа, ксероформа. на любой мазевой основе.
крутя: От макрецов, недавно рассказали рецепт западников... не проверяла, действие не понимаю, прорпорции не знаю. колроче, за что купила. за то и продаю) Жарят мелко нарезанный лук на подсолнечном масле. смешивают с цинковой пастой, добавляют флакончик зеленки, и все это перемешивается. Говорят, убойная штука. хз. Одно не пойму, зачем лук?
гость: Дозировки прописаны, но мы добавляли на по 20 мл в корм. Кашель от пыльного сена, а в последнее время начинался даже при чистке лошади. Пили сироп от кашля, помогло на недели 3, потом опять начался. Решили давать монклавит так как спектр его ну очень велик. Сейчас лошадь покашливает, но ни как раньше, эффект лучше, но за меньшие деньги. Кстати, монклавит это не обычный йод, а йодополимерный композит. Найду использование в коневодстве могу скинуть.
IRINA: крутя пишет: Одно не пойму, зачем лук? Обжаренный на сухой сковороде лук (кольцо срезанное поперек) очень хорошо вытягивает гной из ран и помогает при чирях. А вот зачем делать зажарку тоже не знаю))
Aleselina: IRINA пишет: очень хорошо вытягивает гной из ран и помогает при чирях. IRINA пишет: это точно ,да еще капустный лист сверху и перемотать все .....Чири прорывает только так .
Aleselina: Сегодня десятый день. Наружно : в крем Зорьку добавляется Цефотаксим и уколы Бициллин № 5 ежедневно . Эффект НУЛЕВОЙ . Что делать? Менять антибиотик ? То лучше на какой ? И можно ли при смене антибиотика , такое его длительное применение ?
Mickey: Добавь ко всему тавегил или димедрол или супрастин.Больше ничего посоветовать не могу.Склоняюсь к аутоимунной причине.Конь жил в достаточно суровых условиях и тут попал в рай.Организм резко расслабился.
Aleselina: Mickey Людмила , извините , не знаю , как Вас по отчеству . Вы не могли бы написать Ваш номер сотового , я Вам позвоню ....расскажу, что мне сказали в ветаптеке.
AsmodaI: гость пишет: Сейчас лошадь покашливает, но ни как раньше, эффект лучше, но за меньшие деньги. Гость, "лошадь подкашливает" - это отсутствие эффекта. В случае с кашлем не важна степень эффекта, кашель либо есть, либо его нет. Кашель - довольно опасная штука, которая может за довольно непродолжительное время незаметно превратить лошадь в калеку, так что поосторожней с ним....
Арго: Aleselina как ваши с Декором дела?
крутя: На ура по каке бьет Бетадин. Литрушки, раствора на лечение за глаза.
Aleselina: Арго пишет: как ваши с Декором дела? Маша ,порадовать себя и других пока не могу(((( В декабре ,получил курсом Бициллин ...Эффекта ноль... Поехала в аптеку ЗООВЕТСНАБ ,показала им результат исследования....Сказали ,что в нашей лаборатории никогда не пишут ,какие из препараторов слабо чувствительные ,а которые более и результат исследования нужно трактовать следующим образом : записаны они по -порядку (по мере уменьшения чувствительности )...то бишь самый чувствительный ампициллин . ( П.С.:Бициллин был где-то ближе к концу списка)... Найти Ампициллин (как препарат старого поколения) даже в человеческой аптеке было сложно,про ветеринарные вообще молчу,они его просто уже не заказывают(((( Еще 5 дней ампициллина ... Плюс в дополнении покупаю мазь Эритромицинновую ( кстати, указан в том же исследовании ,где -то в середине списка ,а значит должен быть "средне действенен" и мажу ноги . Эффект ноль . Решили оставить на пару недель ,понаблюдать ...Как раз я в это время отсутствовала .Приезжаю , трогаю ноги ,а тааммм- эти вавки рыхло твердые (на момент постоянного нанесения мазей ,эти вавки более сплющенные и над кожей особо не выступают)... Помните ,как в детстве ,упадешь ,коленки сдерешь и рана затягивалась вавкой сухой ,которую постоянно хотелось содрать .Вот так выглядит и у него.... Людмила посоветовала ,убрать все мази ,ничего лишнего коню не давать и попробовать противоаллергическое уколоть. Дома была как-раз упаковка Тавегила ( 5 ампул по 2 мл.) ...Укололи по 2 ампулы (2 дня) и 1 оставшуюся на третий .... ПРи этом замыла с хозяйственным мылом ему ноги... Конечно ,при распаривании водой ,корочки сами отошли ,без особых затруднений. В субботу будет неделя ...Трогаю ноги ,вавки имеются ,но не в том еще количестве (возможно дней мало прошло) ...пока наблюдаю,ничем не мажу... При этом хочу еще раз напомнить, вавки выше пута не подымаются (трижды тьфу) ...зуда конь не испытывает , ноги не отекают ,на них он не жалуется,не тянет ..... Вавки присутствуют только на задних ногах . П.С.: Боюсь ,что мой пост получится слишком объемный и поэтому далее напечатаю в следующем посте.
Aleselina: Уже несколько дней пытаюсь найти статью в интернете ,на которую случайно напала ....Но к сожалению , она как канула ...Поэтому напишу своими словами ,как поняла ее без употребления спец.терминов. В ней описывалось,что дерматит может быть вызван многими причинами ,начиная от иммунных и заканчивая клещиками (не путайте с чесоточными) ...И вот как-раз речь пойдет о них.... В статье было указано,что такие болячки могут быть у лошадей ,но пример был приведен на собаке(и лечение тоже)..Оказывается, они бывают двух подвидов (у каждого свое название и лечение) ... Первое: локализация таких вот вавок может распространяться на шее,голове ,теле .... (зуда не вызывает у животного ).. Этот клещ определяется путем взятия соскоба ,при этом соскоб нужно брать до крови животного и еще лучше кожу подавить во время забора ,чтобы клещики повылазили (не знаю ,как по другому написать) ..Эти клещики размером 0,02 мм...,то есть не вооруженным глазом их не рассмотреть.Питаются лимфой .В самих корочках они не присутствуют ( Хочу уточнить ,что вет ,когда брала соскоб у Декора ,просто взяла поверхностно отслаивающиеся от вавки микрочасти). По мере "процесса" эти клещики проникают все глубже в эмидермис . Второе (и главное,как мне показалось очень схожее),тоже имеет отдельное название -это когда эти микро -клещики,локализуются только на ногах ,преимущественно задних и внизу ... Зуда тоже не вызывают... Но их на анализ просто так не взять и вышеуказанный соскоб навряд ли поможет .В данном случае может помочь в заборе -только биопсия (и пометочка ,что тоже не всегда дает их выявить) И соответствующее лечение к данному типу заболевания. Какое именно лечение (как указывала выше,приведено было на собаках) я не помню и найти эту большую статью не могу(((( И кстати ,по этому второму подвиду указывалось,что часто присоединяется : синегнойная палочка ,стаффилокок ,стрептокок ..Что в принципе нашли у нас в анализе. Помню только из статьи ,что вообще про дерматиты писалось ,что замывать ноги или кожу животному ,такому дез.средству ,как креолин -не эффективно ,т.к. он имеет плохую проницаемость и советовали ( хоть убейте,не помню) какое-то средство ,созвучное с хлороф.... (концовку не помню) ,но не хлоргексидин точно! И вот что делать,фиг его знает((((( Конечно ,было бы здорово ,чтобы знающий человек ,как говорится руками пощупал и своими глазами осмотрел эти вавки у него .Очень надеюсь ,что Людмила (Микки) все-таки по личным вопросам приедет в Уссурийск и заодно найдет время заглянуть к нам )) Потому как ,одно дело "лечить" по моим словам ,ощущениям и фотографиям -это одно и не совсем точно .
Рина: Хлорофос?
Aleselina: Рина да , именно он ))) спасибо , что написали ))) Но , он не как основное лечение используется, а как вспомогающее средство к основному лечению .
Рина: http://www.mikodemocid.ru/index.php/artickles/13-2013-01-09-12-28-34 название нашла здесь
Aleselina: Девочки , мальчики , не стесняйтесь , может у вас какие мысли по данному поводу
Даша_Боря: У нас конечно не мокрец и не на ноге. Но все же, хапнули грибок Trichophyton, это показал соскоб. Рез-ты выщипа будут чуть позже. Там точно скажут чем нам лечиться и что это точно. Думали сначала лишай поймали ИМХо А послужило это все стояние несколько дней в конюшне(был прокол копыта несколько дней стоял не мог выйти на 3 ногах скакал, а на выходе скользко), сырость.
Aleselina: Даша_Боря а как он внешне проявляется у Вас ?
Даша_Боря: Aleselina Сначала где подпруга (Ближе к плечу) было как бы шелушение кожи, в дальнейшем при чистке стали вырываться волоски и образовались плешки диаметром см 5. Сначала с одной стороны потом с другой, а затем и на маклоке вылезло с одной стороны. еще там как бы на коже такие малюсенькие потертости красноватые появились. Внешне ооочень напоминало лишай
Aleselina: Даша_Боря ну да , действительно очень схоже ... А этот грибок где обитает ? В почве или могла заразить только другая лошадь ?
Даша_Боря: Пока точно ничего не сказали, все будет известно из исследований выщипа. Сейчас только написано что: Клещевых поражений не обнаружено, Разрушение структуры волоса. Поражение волоса грибами рода Trichophyton. Будем ждать точных анализов и лечения. В понедельник узнаем все отпишусь(В первый раз с таким столкнулась поэтому ничего толком сказать не могу )
Mickey: Trichophyton грибок вызывающий трихофитию(стригущий лишай).В справочниках смотрите трихофитию и микроспорию животных.На фермах у КРС лечили мазью ЯМ.
Даша_Боря: Mickey , к сожалению "Ям" нам не помог, поэтому и решили сдать анализы. Как только появилась первая плешь мы сразу намазали.. А от трихофитии прививались в прошлом году... У нас как то у пони после прививки трихофитии был лишай справился "ям" , а тут как-то немного не такое. Хотя они же разные бывают
Красоткина мать: Если поймали трихофитию -прививайтесь в лечебной дозировке Поливак- ТМ, ( в МСК в таких случаях назначают по 1 мл трехкратно с интервалом 10 дней) , срок жизни иммунитета после прививки 1 год, но в зараженных хозяйствах, как правило, рекомендуют прививаться 1 раз в 6 мес. Вакцина обострит и выгонит все "грибные" места, их надо будет быстро пролечить - чешуйки удаляете бетадином, йодинолом или монклавитом, а после мажете клотримазолом или микосептином. Так же помогает серно-дегтярная мазь, ей лучше мазать после 2х недель после противогрибковых мазей, а после 2х недель ее, если остались лысинки - просто серной мазью.
Aleselina: Интересную статью нашла , правда по году староватая, но все же... Матер. XI межд. ветеринарного конгр. Москва, 2003. С.286-287. Возможности иммуноориентированной терапии при атопических дерматитах у лошадей Романова О.В.1, Островский М.В.2, Сахарова Е.Д.2 1Санкт-Петербургская государственная академия ветеринарной медицины, СПБГАВМ, 2ООО «БИОТЕХ», Санкт-Петербург Дерматиты аллергического происхождения, особенно на дистальных участках конечностей у лошадей, в последнее время все чаще встречаются в ветеринарной практике. И эта проблема вызывает оправданное недоумение у владельцев животных и врачей: в условиях сбалансированного кормления, строжайшего соблюдения гигиены содержания животных, регулярного ветконтроля считавшийся «болезнью грязных конюшен» хронический дерматит в области пута у животных не является клинической редкостью. С чем это связано? Некоторые врачи видят одну из основных причин в излишне калорийном рационе (у лошадей, несущих высокую физическую нагрузку), другие, наоборот, - в низкой питательности корма; нельзя также исключать индивидуальную и наследственную предрасположенность, состояние центральной и вегетативной нервных систем, изменения в микрофлоре пищеварительного тракта и т.п. Однозначный ответ здесь дать нельзя. В гуманной медицине проблема кожной атопии стоит не менее остро, а эффективного способа ее решения до сих пор не найдено. В то же время усилия исследователей в этой области позволили достаточно полно изучить патогенез атопических дерматитов и разработать определенные подходы к лечению этих заболеваний. Попробуем взглянуть на проблему поражения кожи дистальных участков конечности с точки зрения аллергологии. Первый распространенный вариант – специфические дерматиты. С целью выбора оптимального способа лечения в каждом случае дерматита у лошади мы обычно проводим ряд тестов на выявление специфической причины: паразитологическую, бактериологическую и микологическую оценку соскобов и биоптатов из пораженных участков. В зависимости от выявленного возбудителя назначается специфическое лечение, однако, ожидаемый эффект после устранения причины у отдельных лошадей не наступает: дерматит принимает рецидивирующее течение, кожа в местах хронического воспаления утолщается, снижается ее подвижность, развиваются соединительнотканные рубцы – косметические и функциональные дефекты. Другой, хорошо знакомый врачам, вариант. Экзема возникает внезапно, причем чаще всего поражения наблюдаются сначала в области пута передних конечностей (в основном, у жеребцов и меринов), а затем уже в процесс вовлекаются и задние конечности. Паразитологические исследования обычно дают отрицательный результат. При бактериологическом анализе выделяют антибиотикоустойчивые культуры условно-патогенной микрофлоры, в т.ч. грибов. Однократное местное применение некоторых фунгицидных или противомикробных средств может резко усилить воспалительную реакцию. В таких случаях мы обычно имеем дело с т.н. контактным дерматитом, например, вследствие алиментарной или эмоциональной глюкозурии (дополнительным диагностическим материалом служат исследования мочи и сыворотки крови). И в первом, и во втором варианте можно с определенной долей уверенности говорить об атопии – кожном проявлении гиперчувствительности реагинового типа. Аллергенами же служат метаболиты и фрагменты клещей, микроскопических грибов, бактерий (при специфическом воспалении), действующие вещества медикаментов; сахар, в избытке выделяющийся с мочой и др. Клинические проявления атопических дерматитов связаны с массовым выбросом в участок ткани (местный процесс) или в кровь (системный процесс) биологических медиаторов из гранул тучных клеток и базофилов, что называют активацией и дегрануляцией тучных клеток и базофилов. Причем, эти процессы могут происходить как при участии антител-реагинов (Jg E), так и без них – т.н. антигеннезависимые реакции, что значительно осложняет экспресс-диагностику аллергических состояний, особенно у лошадей. Следует особо обратить внимание на вполне закономерное и распространенное клиническое затруднение: известно, что реагиновые реакции относятся к первому, немедленному типу гиперчувствительности, т.е. их клинические проявления мы должны наблюдать сразу или в течение 24-48 часов после действия причины. Однако, кожные поражения при атопических дерматитах развиваются медленно, в течение нескольких недель, и могут сохранять рецидивирующее течение на протяжении нескольких лет. Такая картина обусловлена постепенным развитием отсроченной стадии аллергии. Она определяется преимущественно активностью вторичных мишеней аллергических реакций: эозинофилов, базофилов, нейтрофильных лейкоцитов, тромбоцитов. Мигрирующие в очаг поражения лейкоциты выделяют протеолитические ферменты и другие активные субстанции, при этом активируются компоненты системы комплемента (с образованием анафилотоксинов) и свертывающая система, которые и поддерживают вялотекущую воспалительную реакцию. Общепризнанным средством фармакоррекции при атопических дерматитах являются глюкокортикоиды, роль которых в подавлении иммунного воспаления трудно переоценить. Но тем не менее наша практика изобилует случаями стероидорезистентных дерматитов у лошадей: быстрое клиническое выздоровление на фоне гормональной терапии через некоторое время сменяется бурным рецидивом, слабо поддающимся лечению глюкокортикоидами. Принимая во внимание опыт врачей гуманной медицины в лечении атопии мы воспользовались уже широко применяемым в ветеринарии препаратом ронколейкин. Показаниями для применения Ронколейкина® являлись стероидорезистентные рецидивирующие дерматиты в области пута у лошадей (7 голов), а также подострые контактные дерматиты (3 головы). Препарат применяли внутривенно капельно на 0,9%-ном растворе натрия хлорида из расчета 1000 МЕ/кг (в среднем 250 – 500 МЕ/гол) двукратно с интервалом 48 часов. Местно кожные поражения обрабатывали двукратно в сутки препаратом монклавит (в настоящее время проходящим клинические испытания). Двум лошадям (подострый контактный дерматит) Ронколейкин® в тех же дозах и тем же курсом вводили под кожу в 10 мл 0,9%-ного раствора натрия хлорида. Результаты клинических наблюдений показали высокую терапевтическую эффективность Ронколейкина® при лечении хронических атопических дерматитов: уже после первой внутривенной инъекции отмечалось резкое снижение воспалительной реакции в области пута у 4-х лошадей. Кожные поражения у указанных животных полностью исчезли через двое суток после второй инъекции, при этом мы закончили и местную обработку. У трех лошадей незначительные признаки атопического дерматита сохранялись по истечении 7 суток после последней инъекции ронколейкина и постепенно исчезли после проведения местной терапии монклавитом. Двукратное с интервалом 48 часов подкожное введение Ронколейкина® способствовало некоторому снижению воспалительной реакции, однако эффекта полного клинического выздоровления не наблюдалось. Возможность и лечебную эффективность иммуноориентированной терапии Ронколейкином® при иммунном же воспалении мы объясняем, прежде всего, тем, что при атопии через некоторое время, особенно в условиях применения глюкокортикоидов, происходит истощение макрофагального звена иммунной системы и развитие иммунодефицитного состояния. Ронколейкин®, являясь полным структурным и функциональным аналогом эндогенного интерлейкина-2, способствует устранению дефицита ключевого компонента адекватного иммунного ответа, способствует нормализации распознавания антигенов, пролиферации и дифференцировке иммунокомпетентных клеток. Учитывая распространенность и хроническое деструктивное течение атопических кожных дерматитов в области пута у лошадей, необходимо осуществлять более тщательный подход к диагностике иммунологических нарушений при данной патологии, принимать во внимание ожидаемые косметические и функциональные нарушения в области конечностей. Эффективным терапевтическим средством в комплексном лечении атопических дерматитов является обладающий выраженными иммунокорригирующими свойствами препарат ронколейкин. Конкурентоспособность предлагаемого препарата по отношению к наиболее часто применяемым глюкокортикоидам определяется, прежде всего, отсутствием выраженного иммунодепрессивного эффекта, что имеет решающее значение при выборе любой органосберегающей терапии. Summary Romanova O.V. - Saint Petersburg State Academy of Veterinary Medicine, Ostrovski M.V., Sakharova E.D. – Biotech Ltd. Possibilities of immunotropic therapy of atopic dermatitises in horses Atopic dermatitises are widely distributed diseases in horses. Up to date the largest problem is represented by steroid resistant forms. Roncoleukin® application in above indicated diseases has allowed successfully to solve this problem.
Даша_Боря: Все таки у нас эта кака, больше ничего не нашли.. Прописали нам аверсектиновую мазь, потому что Ям нам не помог и Поливак. Заказали, ждем поливак. И как оказалось мазь в Ха тоже большая редкость...
Aleselina: Будет наверное правильным , если я напишу, что было конкретно у нас . Приезжала Людмила ( Микки) , осмотрела эти вавки . Ее диагноз : это не специфический мокрец , а аутоимунный дерматит . Проще говоря , это когда собственный иммунитет коня начинал бороться со своей кожей . При подстегивании иммунитета, это " ерунда " еще больше начинает борьбу ... Все это последствия прошлого содержания , не понять какого кормления . Необходимо было аккуратно заставить организм самому выровнять свою работу. По назначению Людмилы : делали капельницы раз в неделю с Натрий Хлоридом в течении месяца и Аутогемотерапию ( с повышением на 20 мл. ) ....вавки не трогать , просто наблюдать . На днях осмотрели ноги , трижды тьфу и по дереву трижды постучу, ничего нет , только на одной ноге на их месте как бы потемнение на коже ... По рекомендациям Людмилы , лечится это заболевание вообще долго и нудно ..цитирую ее слова : " Хорошо , что это еще не на морде у нас вылезло , а внизу ног , где с эстетической точки зрения не бросается в глаза , да и вообще не видно !" . Рекомендовала через пол- года повторить процедуру лечения , чтобы уж на верочку. Людмила , спасибо Вам еще - раз огромное за Ваши советы и рекомендации .